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Re: Re[2]: DDW-DDL-ML Einschaltprobleme mit DDW



Hi Bastler



Marc und ich habe uns über Email Mahl kurz unterhalten über die Relais Verwendung am serieller Schnittstelle. Im denn von Marc bevorzugte Schaltung Wirt ein Siemens Relais benutzt was sich so nicht auffinden Last.



Link zu Schaltplan:

http://vogt-it.com/OpenSource/DDL/show.php3?headline=Kabel+f%FCr+das+Delta+Control&img=RS-6604.gif





Marc hat dafür ein Ersatz gefunden der nur 150mW (um die 12,5mA) an Leistung aufnimmt. Damit sollte es kein Problem sein denn direkt an DTR Ausgang von der Serielle Schnittstellen zu betreiben. Meiner Warnung gilt Relais im Allgemeine, also so aus der Tonnen, weil die oft 100-200mA schlucken und daß verkraftet denn DTR Ausgang NIE. Auch Notebook / Laptop Anwender raten ich trotzdem ab ein Relais direkt zu verwenden.

Marc soll Mahl Posten, woher er daß Relais hat, und eventuelle einer Bestellnummer.



Viel Erfolg wünscht euch,

Fred



www.miniware.nl/de





----- Original Message ----- From: "Marc Höner" <marc.hoener@gmx.de>
To: <ddw-mailing-list@insotec1.homelinux.com>
Sent: Sunday, June 19, 2005 11:46 AM
Subject: AW: Re[2]: DDW-DDL-ML Einschaltprobleme mit DDW



Hallo Fred,

vielen Dank für Deine Tipps. Bin sehr an einem Schaltplan interessiert
um meine Schnittstellen und die Anlage zu schonen.

Mit freundlichen Grüßen

Marc

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: owner-ddw-mailing-list@insotec1.homelinux.com
[mailto:owner-ddw-mailing-list@insotec1.homelinux.com] Im Auftrag von
Fred Stevens
Gesendet: Samstag, 18. Juni 2005 18:46
An: ddw-mailing-list@insotec1.homelinux.com
Betreff: Re: Re[2]: DDW-DDL-ML Einschaltprobleme mit DDW

Hallo Marc, und W.unger,



Mochte hier doch Mahl warnen!!!

An einer serielle Schnittstellen liegt unbedingt -12 bis +12 Volt an.
Daß
ein Volt Meter nur 5-8 Volt anzeigt liegt darin, daß es Daten sinnt und
keine feste Spannung.

Ein normales 5volt Relais Wirt irgendwann kaputt gehen.

AUCH die serielle Schnittstellen kann bei verwenden eines Relais kaputt
gehen.

NIE ein Relais direkt an denn serielle Schnittstelle betreibe sondern
nur
über einen Transistor schalten. Der serielle Schnittstelle ist Spannung
gesteuert und nicht gedacht Für abgaben von Strom. Ein Relais braucht
nun
Mahl viel zu viel Strom.

Wenn bedarf danach ist, könnte ich Mahl ein kleiner Schaltplan dazu
aufstellen.



Mfg

Fred

----- Original Message ----- From: "w_unger" <w_unger1@gmx.de>
To: <ddw-mailing-list@insotec1.homelinux.com>
Sent: Saturday, June 18, 2005 6:27 PM
Subject: Re[2]: DDW-DDL-ML Einschaltprobleme mit DDW



Hello Marc,
ich würde Dir zu einen 5 V (Reed)-Relais raten, da aus der V24
Schnittstelle nur so 5-8 V rauskommen und ein 12 V Relais
damit nicht zu bewegen ist...
Der Strom ist hier minimal. da ja nur TD durchgeschaltet wird..
Das funktioniert so prima mit meinem TAMS Booster

Ich habe auch zum testen einen Delta Booster im Einsatz, aber bei mir
kommt da keine Spannung raus , solange ich nicht ein Power Kommando
and
den DDW
Server sende oder z.B. bein Railplan auf Power drücke...

Aber das mit dem Relais ist 100% sicher...
Mfg W.Unger



Saturday, June 18, 2005, 2:21:55 PM, you wrote:

KK> Hi Marc,
KK>
KK> das mit dem relais direkt anschließen ist so ne Sache.
KK>
KK> das relais welches in der Schaltung beschrieben ist, hat
KK> angeblich nen Spulenwiederstand von 4500 Ohm (Habs mal gegoogelt)
KK> was dann bei 12V nen Strom von
KK> 2,66 mA ausmacht, und somit wohl funktionieren wird.
KK>
KK> Standardmäßige 12 V Relais haben im Schnitt so nen
KK> Wiederstand von 400 Ohm, wobei ich dann so ca auf 30 mA komme.
KK>
KK> Und bei den 30 mA wird nach allerhöchster Wahrscheinlichkeit dein
Com
Port abrauchen.
KK>
KK> Die Dimensionierung des Kontaktes kannste wohl außer Acht
KK> lassen, da ich kaum noch relais kenne die weniger als 1A
KK> verkraften.
KK>
KK> Ich beschäftige mich jetzt eh mit dem Thema (Danke für den
KK> Anstoß :-) ), und werde dann bei gelegenheit mal meine Erfahrung
KK> bzw. Ergebnisse mitteilen.
KK> (Kann aber aus Zeitmangel ein paar Tage dauern)
KK>
KK> Gruß Klaus

KK> ----- Original Message -----

KK> From: Marc Höner

KK> To:ddw-mailing-list@insotec1.homelinux.com

KK> Sent: Thursday, June 16, 2005 9:26 PM

KK> Subject: AW: DDW-DDL-ML Einschaltprobleme mit DDW





KK> Hallo Klaus,


KK>



KK> besten Dank für deine Antwort. Kann das Relais direkt KK> angeschlossen werden und wie muss es dimensioniert werden? Wird KK> die Leitung DTR eingeschaltet wenn man beim DDW-Client die KK> Digitalspannung einschaltet, oder wie muss ich mir das KK> vorstellen?


KK> Das mit der Masse und dem PC-Gehäuse werde ich gleich KK> testen und entsprechend Abhilfe schaffen.


KK> Danke



KK>



KK> Marc



KK>



KK>



KK> -----Ursprüngliche Nachricht----- KK> Von: owner-ddw-mailing-list@insotec1.homelinux.com KK> [mailto:owner-ddw-mailing-list@insotec1.homelinux.com] Im Auftrag KK> von Klaus Kemkes KK> Gesendet: Donnerstag, 16. Juni 2005 20:04 KK> An: ddw-mailing-list@insotec1.homelinux.com KK> Betreff: Re: DDW-DDL-ML Einschaltprobleme mit DDW


KK>




KK> hallo Marc




KK>





KK> ich fühl mich einfach auch mal angesprochen, (allein durch KK> den satz "oder jeder andere der keine Ahnung hat") :-)




KK>





KK> zum Thema masse will ich mich mal nicht allzu weit aus dem KK> Fenster lehnen, (ich fang ja schließlich selbst gerade erst an, KK> und kenn die Probleme selber bisher noch nicht)




KK>





KK> aber die Massen der trafos würde ich erstmal außen vor KK> lassen. und das mit der Pc Erde ist eigentlich recht einfach zu KK> lösen. meß mal mit einem Ohmmeter im ausgeschalteten zustand, ob KK> du ne verbindung zwischen PC Gehäuse, und denn einzelnen mit KK> masse bezeichneten anschlüsse der geräte hast. ( Com Kabel KK> zwischen PC und Booster, interne Masse deines zubehör decoders, KK> usw.) hast du da eine Verbindung die recht niederohmig ist KK> (bestenfalls 0 Ohm) sollte eigentlich alles in Ordnung sein. KK> hast du keine oder schlechte verbindung, stelle dort eine KK> verbindung mit zusätzlichen Adern her.




KK>





KK> Das Problem tritt nicht auf, wenn die Digitalspannung vom KK> System getrennt ist und erst nach dem Einschalten angeschlossen KK> wird.




KK> verstehe ich das jetzt richtig? Du redest von dem Kabel KK> zwischen pc und booster, und wenn du das kabel erst nach dem KK> einschalten deiner mehrfachsteckdose in den PC einstöpselt, KK> tritt das Problem nicht auf ?




KK>





KK> wenn dem so ist, sollte dir folgende Antwort schonmal
weiterhelfen.




KK>




KK> Wie kann ich Abhilfe schaffen ohne zusätzliche mechanische Schalter?




KK> In der Anleitung von Holger Seider zum DDW Server auf KK> Michael Gräfes Seiten KK> http://home.snafu.de/mgrafe/Anleitung_Server.htm ist beim KK> Anschlußkabel des delta´s ein optionales Relais eingezeichnet, mit KK> dem du dann den Digitalstrom erst nach softwarebefehl KK> einschaltest.




KK> Das Relais ist meines Wissens nach ein 12V Gleichstromrelais.





KK>





KK> Des Bild ist auf Torsten Vogt´s DDL Seiten allerdings etwas
besser
zu erkennen.




KK>


http://vogt-it.com/OpenSource/DDL/show.php3?headline=Kabel+f%FCr+das+Del
ta+Control
img=RS-6604.gif




KK>





KK> Vielleicht hilft es ja etwas weiter





KK>





KK> schönen Gruß





KK> Klaus





KK>






KK> ----- Original Message -----




KK> From:Marc Höner





KK> To:ddw-mailing-list@insotec1.homelinux.com





KK> Sent: Thursday, June 16, 2005 6:43 PM





KK> Subject: AW: DDW-DDL-ML Einschaltprobleme mit DDW





KK>




KK> Hallo Fred


KK> oder jeder andere der Ahnung hat,



KK>



KK> was verstehst Du unter der Rechner muss geerdet sein? KK> Muss das Gehäuse an Masse liegen? Wenn ja, wo bekomme ich die KK> Masse her, wie definiere ich eine allgemeine Masse. Oder KK> einfach alle Massen sternförmig verbinden?


KK> Was mache ich mit Masse von serieller und paralleler KK> Schnittstelle, muss ich die auch auf eine gemeinsame Masse KK> legen und dann noch zusammen mit dem PC-Gehäuse verbinden?


KK> Muss ich auch den Masseausgang (braun) am KK> Delta-Controller mit der allgemeinen Masse verbinden, genauso KK> wie die braunen Buchsen der Trafos für die Spannungsversorgung KK> von Lichtstrom und Digitalstrom?


KK> Eine Masse Fragen um das Masseproblem zu lösen.



KK> Gruß



KK> Marc



KK>



KK> -----Ursprüngliche Nachricht----- KK> Von: owner-ddw-mailing-list@insotec1.homelinux.com KK> [mailto:owner-ddw-mailing-list@insotec1.homelinux.com] Im Auftrag KK> von Fred Stevens KK> Gesendet: Donnerstag, 16. Juni 2005 13:14 KK> An: ddw-mailing-list@insotec1.homelinux.com KK> Betreff: Re: DDW-DDL-ML Einschaltprobleme mit DDW


KK>




KK> Hallo Marc,


KK>



KK> Ich habe ungefähr der gleiche Anlage Aufbau. Bei mir KK> tritt daß Problem aber nicht auf!


KK> Überprüfe doch Mahl ob du alle Masse Anschlüssen gut KK> verbunden hast. Weil ein gerät hoch gegangen ist, gibt es bei KK> dir beim einschalten einer unkontrollierte Spannung.


KK> Beispiel: Daß Gehäuse von PC kann bis 230 Volt aufweisen!



KK> Also, denn Rechner sollte geerdet sein. Dann alle andere KK> geraten über EINER Masse verbinden. Also keine Masse von A KK> nach B und von B nach C, sondern A nach B und A nach C! Auch der KK> Rechner sollte so verbunden sein, Separat.


KK> Beispiel: Der Masse von Serieller Schnittstellen ist oft KK> nicht der gleiche wie von Sb. Der Drucker Schnittstelle!


KK> Masse kann zu eine ganze Masse an Problemen fuhren!



KK>



KK> Hoffentlich habe ich hier den richtige Riecher



KK> Viel erfolg,



KK> Fred






KK> ----- Original Message -----




KK> From:Marc Höner





KK> To:ddw-mailing-list@insotec1.homelinux.com





KK> Sent: Thursday, June 16, 2005 1:02 PM





KK> Subject: DDW-DDL-ML Einschaltprobleme mit DDW





KK>




KK> Folgendes Problem:


KK> Ich nutze den DDW-Server mit Märklin Delta Controller KK> als Booster, verschiedenen Clients und Märklin HO. Alle KK> Trafos und der Rechner werden über eine gemeinsame KK> Steckdosenleiste eingeschaltet. Bei jedem Einschalten entsteht ein KK> Steuerimpuls, der scheinbar den zuletzt angesteuerten Decoder mit KK> einem Fahrimpuls versorgt. Dies führt dazu, dass die Lok KK> plötzlich unkontrolliert losrast. Gestern ist mir sogar ein KK> Zubehördecoder hochgegangen, der einzeln am Booster zwecks KK> Programmierung angeschlossen war. Das Problem tritt nicht KK> auf, wenn die Digitalspannung vom System getrennt ist und KK> erst nach dem Einschalten angeschlossen wird. Wie kann ich KK> Abhilfe schaffen ohne zusätzliche mechanische Schalter?


KK> Marc Höner














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Best regards,
w_unger                            mailto:w_unger1@gmx.de