Archiv des alten - leider abgeschalteten - Forums
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Beitrag Nr. 54
Betreff: "Gefechtsbereit!" - Willmann*Kopatz
Datum: 17.01.2001 20:23
Veith
Hallo folks,
vor Urzeiten wurde ich von jemanden (sorry) gefragt, wo man o.g. Buch noch erhalten kann.
Jetzt habe ich eine Adresse, das Versandtantiquariat Blöckler, Berlin
http://www.nordem.com/bloecker/index.htm oder direkt:
http://www.nordem.com/bloecker/0005/0005_18.htm
Viele Grüße
Veith
DDR-LUFTWAFFE.de
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Beitrag Nr. 52
Betreff: Hallo Fans der Su-22
Datum: 14.01.2001 21:00
Ralf Jahnke
Hallo Fans der Su-22!!!
Ich bin dabei und schreibe ein Buch über die Einsatzzeit der Su-22 in den beiden
deutschen Luftwaffen. Hiermit rufe ich alle ehemaligen Angehörigen der LSK/ LV zur
Mitarbeit auf. Gesucht werden "Stories" aus dem Flieger- bzw. Techniker-Alltag.
Das Buch wird in der Reihe DHS der Arbeitsgemeinschaft Luftwaffe e.V. im Jahr 2002
erscheinen. Also Leute, wer meint er müsse etwas beitragen so melde Dich.
www.agl.de
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Beitrag Nr. 49
Betreff: Seite DDR-Luftwaffe
Datum: 08.01.2001 21:48
Hans-Joachim Bloch
Es ist beeindruckend, eine solche umfangreiche Sammlung über die Luftstreitkräfte der
DDR nutzen zu können.
H.-J. Bloch (www.beitritt.de)
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Beitrag Nr. 44
Betreff: Tel.-Nummer
Datum: 02.01.2001 13:37
woywode
Zunächst alles Gute für 2001.
Bitte Ihre Tel.Nr.
MfG - Gerhard Woywode
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Beitrag Nr. 42
Betreff: TAS-45 Mitglieder ab 1988
Datum: 29.12.2000 20:51
Matthias Höhne (F/FMA)
Hallo Ihr ehemaligen Mechaniker, Piloten und sonstiges Personal der TAS-45 in Kamenz!
Bitte meldet Euch bei mir, wenn Ihr an einem Treffen im Jahr 2001 interessiert seit.
Weitere Infos bei mir.
Danke, Tschüß bis demnächst.
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Beitrag Nr. 35
Betreff: Korea
Datum: 08.12.2000 20:28
JanHimmelreich
Hab mich wieder mal verhauen im Forum! Sorry!
Mit dem Koreakrieg gibt es ja verschiedene Interpretationen. Es gibt kleine und große
Provokationen!!!!!!!!!!! Wo ist die Schwelle zum Krieg? Wer hat da wenn , wenn schon
provoziert? Wer hat Städte mit Flächenbombardements belegt? ( Die waren sicher voll mit
Armeeeinheiten.....!)
Eine Anregung zum Nachdenken- aber bitte nicht in der Richtung das in Großstädten auch
Nachschubwege getroffen werden sollen- irgendwo gehen die auch rein und raus....
JAN
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Beitrag Nr. 41, Antwort auf Nr. 35
Betreff: Re: Korea
Datum: 10.12.2000 13:00
Veith
>.... Wer hat Städte mit Flächenbombardements belegt? (Die > waren sicher voll mit
Armeeeinheiten.....!)
>Eine Anregung zum Nachdenken-
Hallo Jan, ich überlege in diese Richtung schon lange: Worin liegt die Rationalität
dieser furchtbaren Bombardements?
Nach einem Buch über den US-amerikanischen Bürgerkrieg kam mir die
"Erleuchtung": Die Amis hatten nachhaltig begriffen, es siegt letztlich der, der
die größte ökonomische Potenz hat. Ziel jeder Kampfhandlung sollte daher die
Zerstörung dieses Potentials sein!
Das größte Potential sind die Menschen....
Im Krieg gegen die BR Jugoslawien war es übrigens nichts grundsätzlich anderes: 60%
Arbeitslose + zerstörte Betriebe, Brücken, Krankenhäuser erwiesen sich als wirksamere
Waffe als Milionen Tote.
Kennt jemand seriöse Literatur zum Thema?
Veith
DDR-LUFTWAFFE.de
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Beitrag Nr. 43, Antwort auf Nr. 41
Betreff: Re: Korea
Datum: 02.01.2001 12:48
Thilo Schroeter
>Im Krieg gegen die BR Jugoslawien war es übrigens nichts
>grundsätzlich anderes: 60% Arbeitslose + zerstörte
>Betriebe, Brücken, Krankenhäuser erwiesen sich als
>wirksamere Waffe als Milionen Tote.
>
>Kennt jemand seriöse Literatur zum Thema?
>Veith
Aber was ist mit der Ursache der Luftangriffe?
Die Luftangriffe waren eine Reaktion auf die Übergriffe serbischer Truppen auf die
Zivilbevölkerung des Kosovo.
Nachdem die Verhandlungen gescheitert waren,wurden Luftangriffe auf Serbische Truppen im
Kosovo geflogen.
Egal was man über ihre Effektivität sagt,sie haben den Einsatz schwerer serbischer
Truppen verhindert.Diese waren an ihre getarnten Stellungen gebunden und konnten somit
nicht gegen die "Terroristen" eingesetzt werden.
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Beitrag Nr. 45, Antwort auf Nr. 43
Betreff: Re: Korea
Datum: 05.01.2001 22:03
Veith
>Aber was ist mit der Ursache der Luftangriffe?
Tja, was ist damitß Wo werden die _Ursachen_ (nicht der Anlaß) dieses Krieges
diskutiert?
>Die Luftangriffe waren eine Reaktion auf die Übergriffe
>serbischer Truppen auf die Zivilbevölkerung des Kosovo.
:-<< meine Auffassung zum Thema ergibt sich IMHO eindeutig aus meinen Beiträgen, siehe: http://home.snafu.de/veith/Texte/ZeitungJugo.htm
Veith
DDR-LUFTWAFFE.de - TowerDrive
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Beitrag Nr. 46, Antwort auf Nr. 45
Betreff: Re: Korea
Datum: 06.01.2001 16:25
Thilo Schroeter
>>Aber was ist mit der Ursache der Luftangriffe?
>Tja, was ist damitß Wo werden die _Ursachen_ (nicht der
>Anlaß) dieses Krieges diskutiert?
>
>>Die Luftangriffe waren eine Reaktion auf die Übergriffe
>>serbischer Truppen auf die Zivilbevölkerung des Kosovo.
>:-<< meine Auffassung zum Thema ergibt sich IMHO eindeutig
>aus meinen Beiträgen, siehe: http://home.snafu.de/veith/Texte/ZeitungJugo.htm
>
>Veith
Die Wahl ihrer Quellen erscheint mir etwas fragwürdig.
WEnn sie als Quelle die dkp angeben,dann muss einen der Inhalt des Artikels "Den
3.Weltkrieg wagen" nicht mehr wundern.
Ich persönlich glaube nicht,dass tausende von Kosovo-Albanern ihre Heimat grundlos
verlassen.
Ist es nicht so,dass die Bebachter der OSZE beobachteten,wie serbische
"Polizisten" Dörfer aus gepanzerten Fahrzeugen beschossen? Diese Bilder waren
im Fernsehen.
Und da soll das Eingreifen der NATO im Kosovo keinen humanitären Hintergrund haben?
Weswegen sollte die NATO einen Krieg gegen Serbien führen?
Aus Wunsch nach Popularität?
Nein,auf jedenfall der deutschen Regierung hat der Einsatz im Kosovo keine Beliebtheit
eingebracht. (richtig,denn Krieg sollte nie ein Grund zur Zufriedenheit sein)
Trotzdem denke ich,dass ein Eingreifen notwendig war.
Sollen wir zusehen,wenn ca.1000 km von uns entfernt Zivilisten von Polizisten wegen ihrer
Volkszugehörigkeit vertrieben werden?
Gerade wir als Deutsche sollten in dem Moment eingreifen.
Dazu ein paar Zitate von Amnesty International:
[...]Schwere und weit verbreitete Menschenrechtsverletzungen durch die serbische Polizei,
paramilitärische Einheiten und die jugoslawische Armee führten zur Vertreibung von rund
850000 ethnischen Albanern aus dem Kosovo und lösten damit eine regionale
Flüchtlingskrise aus. Weit verbreitet und systematisch wurden Menschen extralegal
hingerichtet, fielen dem »Verschwindenlassen« zum Opfer, wurden willkürlich
festgenommen, gefoltert, misshandelt, zwangsweise vertrieben und ihre Häuser vorsätzlich
zerstört. Ethnische Albanerinnen sollen Vergewaltigungen und anderen sexuellen
Gewaltakten ausgesetzt gewesen sein. [...]Zwischen dem 24. März und dem 10. Juni wurden
Tausende ethnische Albaner beiderlei Geschlechts wegen vermeintlicher Verbindungen zur
UÇK, wegen ihres politischen Engagements oder wegen Kontakten zu internationalen
Organisationen von Polizeibeamten, Paramilitärs oder Soldaten getötet. Männer im
wehrfähigen Alter galten weithin als besonders verdächtig und wurden oftmals kurzerhand
von serbischen Polizisten oder Paramilitärs getötet.
In der Nacht vom 24. auf den 25. März drang die Polizei in Pristina in das Haus des
prominenten Rechtsanwalts und Menschenrechtlers Bajram Kelmendi ein und brachte ihn und
seine beiden Söhne, von denen einer erst 16 Jahre alt war, fort. Zwei Tage später fand
man die drei erschossen auf.
Am 27. März überwältigten serbische Kräfte Kombattanten der UÇK, die das unweit von
Srbica (Skënderaj) gelegene Dorf Kladernica verteidigt hatten. Die ethnisch-albanischen
Dorfbewohner flüchteten in die umliegenden Bergregionen. Zeugen berichteten, die
serbischen Kräfte hätten rund 30 Zivilpersonen getötet. Als die Serben am folgenden Tag
in das Nachbardorf Izbica eindrangen, waren fast alle Männer im wehrfähigen Alter
bereits geflüchtet. Daraufhin setzten die Serben mehrere Häuser in Brand. Später fand
man in den Ruinen die Leichen mehrerer Personen, bei denen es sich offenbar um alte
Menschen gehandelt hatte, die nicht mehr hatten fliehen können. Zeugenaussagen zufolge
wurden zahlreiche männliche Einwohner – junge wie alte – von den Frauen
getrennt und erschossen. Insgesamt wurden rund 150 Menschen getötet. Es war allerdings
nicht möglich festzustellen, ob es sich bei den Opfern ausnahmslos um nicht am Konflikt
beteiligte Personen gehandelt hat.
[...] P.S.:Ich hoffe,Amnesty International ist eine glaubwürdige Quelle ;-)
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Beitrag Nr. 48, Antwort auf Nr. 46
Betreff: Re: Korea
Datum: 07.01.2001 13:56
Frank Banisch
Was mich an diesem Beitrag etwas stört, ist die Bemerkung:
>Ist es nicht so,dass die Bebachter der OSZE
>beobachteten,wie serbische "Polizisten" Dörfer aus
>gepanzerten Fahrzeugen beschossen? Diese Bilder waren im Fernsehen.
Wer sagt uns denn, daß alles so passiert ist, wie es uns im Fehrnsehen gezeigt wurde und
wird?
Mit einer entsprechenden Berichterstattung kann man vieles in die Richtung lenken, in der
man es haben will!
Man denke doch bloß mal an die "Berichterstattung" im Golfkrieg.
Das war doch nichts anders, als ein besseres Computerspiel!
Und erst nach und nach kommen jetzt (ganz langsam) die Punkte zum Vorschein, was wirklich
passiert ist.
Und das ist auf dem Balkan auch nicht anders.
Wir als Otto-Normalverbraucher sollen doch gar nicht (und werden es wohl auch
nie)erfahren, warum diese Kriege wirklich geführt wurden und werden!
Für den Amerikaner sind diese Kriege im Grunde doch nur eine willkommene Möglichkeit,
seine Altbestände aus den Waffendepots loszuwerden bzw. Testgelände für neue Waffen.
Mir kann doch keiner erzählen, daß es denen um Freiheit der jeweiligen Völker oder
Volksgruppen geht!
Frank
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Beitrag Nr. 50, Antwort auf Nr. 48
Betreff: Re: Korea
Datum: 11.01.2001 14:39
Thilo Schroeter
>
>Wer sagt uns denn, daß alles so passiert ist, wie es uns
>im Fehrnsehen gezeigt wurde und wird?
>Mit einer entsprechenden Berichterstattung kann man vieles
>in die Richtung lenken, in der man es haben will!
>Man denke doch bloß mal an die "Berichterstattung" im Golfkrieg.
Was ist denn dort passiert?
Irakische Soldaten haben Kuwait-city geplündert,die Frauen vergewaltigt und die Männer
gefoltert!
Ölquellen angezündet und desertierende Soldaten erschossen...
>Und das ist auf dem Balkan auch nicht anders.
>Wir als Otto-Normalverbraucher sollen doch gar nicht (und
>werden es wohl auch nie)erfahren, warum diese Kriege
>wirklich geführt wurden und werden!
Was ist denn auf dem Balkan ihrer Meinung nach passiert?
Nach Meinung von AI wurde die albanische Zivilbevölkerung brutal unterdrückt.
Und was meinen sie?
>Für den Amerikaner sind diese Kriege im Grunde doch nur
>eine willkommene Möglichkeit, seine Altbestände aus den
>Waffendepots loszuwerden bzw. Testgelände für neue Waffen.
>Mir kann doch keiner erzählen, daß es denen um Freiheit
>der jeweiligen Völker oder Volksgruppen geht!
>
>Frank
AI kann ihnen zumindest erzählen,dass der Kosovo Einsatz an dem nicht nur die bösen
kapitalistischen USA teilgenommen haben,sondern auch liberalere Länder wie die
Niederlande, ein Ende von staatlich verordneter Unterdrückung bedeutet hat.
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Beitrag Nr. 47, Antwort auf Nr. 46
Betreff: Re: Korea
Datum: 06.01.2001 21:52
Veith
Wie aktuell doch Korea ist...!
>Die Wahl ihrer Quellen erscheint mir etwas fragwürdig.
>WEnn sie als Quelle die dkp angeben,dann muss einen der
>Inhalt des Artikels "Den 3.Weltkrieg wagen" nicht mehr
>wundern.
Diese waren die entschiedensten Kriegsgegner, die Informatuionen - die den Namen auch
verdienen - frühzeitig verbreiteten. Die in diesen Artikel genannten Fakten wurden
allesamt sehr viel später vom "Spiegel" in Heft 3/2000, S. 168 bestätigt!
Serios genug?
>Ich persönlich glaube nicht,...
Tja, mit dem "Glauben" ist es so eine Sache. Regel Nr. 1: Glaube nichts!
>Fernsehen.
Schlimme Instrumentalisierung im Krieg, vielleicht ist das Buch »Von den Karawanken bis
zum Kosovo - Die geheime Geschichte der Kriege in Jugoslawien« genau das Richtige für
Dich (http://www.braumueller.at/braumueller.py?cgipage=new). Das Buch stellt den bisher
ersten Versuch dar, das Fernsehen in seiner Gerichtetheit auf den Kopf zu stellen und
TV-Rohmaterialien als historische Quelle zu nutzen.....
>Und da soll das Eingreifen der NATO im Kosovo keinen
>humanitären Hintergrund haben? Weswegen sollte die NATO
>einen Krieg gegen Serbien führen?
>Aus Wunsch nach Popularität?
Schon mal was von Streben nach Macht und Neuaufteilung der Welt gehört?
>Zivilisten von Polizisten wegen ihrer Volkszugehörigkeit
>vertrieben werden?
>Gerade wir als Deutsche sollten in dem Moment eingreifen.
Das hat D mit der Besetzung des Sudetenlandes und den Überfall auf Polen explizit schon
einmal gemacht - Vertrieben geschaffen / erfunden / benutzt. _Jeder_ Angriff auf einen
souveränen Staat erfolgte in der Geschichte "aus guten Gründen", meinst Du
nicht? Da sind wir wieder bei "glauben".
>... Vertreibung von rund 850000 ethnischen
>Albanern aus dem Kosovo...
Die USA nannten sogar 'mal 1,6 Mio. :-> wer hat die gezählt und seit wann? Die nach
Kriegsbeginn genannten 500.000 bezogen sich auf Auswanderungen seit 1989....
>... Ethnische
>Albanerinnen sollen Vergewaltigungen und anderen sexuellen
>Gewaltakten ausgesetzt gewesen sein.
Beachte "sollen ... gewesen sein"....
Wie alt war das Mädchen, das von einem US-Soldaten im Kosovo vergewaltigt und umgebracht
wurde? Es war Krieg:
> [...]Zwischen dem 24.März und dem 10. Juni wurden..
Ebend es war die Zeit der NATO-Aggression und wer stand auf der Seite des Feinde?!
>[...] P.S.:Ich hoffe,Amnesty International ist eine
>glaubwürdige Quelle ;-)
Wieder glauben, aber wenn es in den Kram passt wird AI zitiert, Menschenrechtsverletzungen
der BRD, die von AI angeprangert werden, negiert...
Leider habe ich das Buch "Kriegsverbrechen. Die tödlichen Lügen der Bundesregierung
und ihre Opfer im Kosovo-Konflikt. Mit einem Dossier zu Srebrenica" zZ verborgt, aber
hier der Einkaufslink ;-)
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/393078629X/o/qid=973800824/sr=2-1/028-0493787-2337322
Viele Grüße
Veith
DDR-Luftwaffe.de
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Beitrag Nr. 51, Antwort auf Nr. 47
Betreff: Re: Korea
Datum: 13.01.2001 10:22
Thilo Schroeter
>>Und da soll das Eingreifen der NATO im Kosovo keinen
>>humanitären Hintergrund haben? Weswegen sollte die NATO
>>einen Krieg gegen Serbien führen?
>>Aus Wunsch nach Popularität?
>
>Schon mal was von Streben nach Macht und Neuaufteilung der
>Welt gehört?
Hm...wie meinen sie das?
Wollen sie sagen,die NATO wollte Jugoslawien beherrschen?
Vielleicht zum 52.Bundesstaat der USA machen?
Wohl kaum...Jugoslawien ist kein Land,das jetzt wegen seiner strategischen Lage so wichtig
wäre,dass es sich lohnen würde,deswegen einen Krieg anzufangen.
Die Vertreibung (meinetwegen auch die völlig freiwillige Flucht ;-) ) von etlichen
Tausend Kosovoalbanern schon,da die erbärmlichen Lebensbedingungen in den
Flüchtlingslagern in Mazedonien und Albanien hier in Deutschland und anderswo in Europa
Mitleid hervorgerufen haben.
Außerdem kostet auch die Aufnahme von Flüchtlingen Geld und da bietet es sich doch
an,nach der Ursache der "freiwilligen Auswanderung" zu suchen..
Und laut AI und OSZE lag die Ursache bei der Unterdrückung der Albaner durch den
serbischen Staat.
Damit möchte ich nicht sagen,dass der jugoslawische Staat immer so war.
Als Tito noch lebte,waren die Lebensbedingungen der Kosovo Albaner gut und Serben und
Albaner haben doch relativ friedlich zusammengelebt,aber seitdem Herr Milosevic im
Präsidentenpalast eingerückt war,war auch die Zeit friedlicher Koexistenz vorbei.
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Beitrag Nr. 33
Betreff: Koreakrieg
Datum: 08.12.2000 19:48
Thilo Schroeter
Wer den Korea-Krieg begonnen hat,ist in der Tat nicht sicher.Wenn die Aggression von
Seiten Südkoreas ausging,so war sie doc sicher nur als zeitlich und örtliche begrenzte
Provokation geplant.
Laut dem Center of Military History,
United States Army,
Washington, D.C.,
besaß die Armee Südkoreas, zu der Zeit eher eine Art Grenzwachtruppe, 95.000 Mann,keine
Panzer und nur 89 105mm Haubitzen,während die Armee Nordkoreas 135.000 Mann umfasste,
unter anderem ein Artillerieregiment,eine Panzerbrigade und 180 Kampfflugzeuge
sowjetischer Bauart.
http://www.thilo-schroeter.de.vu
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Beitrag Nr. 36, Antwort auf Nr. 33
Betreff: Re: Koreakrieg
Datum: 09.12.2000 12:41
Veith
>Laut dem Center of Military History,
>United States Army,
>Washington, D.C.,
... ein Kriegsgegner der KDVR!
>besaß die Armee Südkoreas, zu der Zeit eher eine Art
>Grenzwachtruppe....
unterstellt diese Zahlen stimmen, heißt das noch lange nicht, das Südkorea diesen Krieg
von Beginn an allein führen wollte.
Im Norden war die UdSSR abgezogen, der Süden war noch voll von US-Truppen. Anzunehmen,
diese wären nicht nicht einbezogen worden ist irgenwie lächerlich.
Das die UdSSR eingreift war dagegen fraglich, diese wollte eine direkte Konfrontation
vermeiden, selbst die Chinesen intervenierten nicht direkt, sondern in Form der
"Volksfreiwilligen"...
Veith
DDR-LUFTWAFFE.de
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Beitrag Nr. 37, Antwort auf Nr. 36
Betreff: Re: Koreakrieg
Datum: 09.12.2000 15:04
Thilo Schroeter
Das stimmt so leider nicht.
Nach dem 2.WK wurde Korea nördlich des 38.Breitengrades vonm sowjetischen, südlich des
38.Breitengrades von amerikanischen Streitkräften besetzt, und somit von den verhassten
Japanern befreit.
Die letzte Einheit der Roten Armee verließ Ende 1948 Korea, die letzte Einheit der
US-Army verließ Korea im Juli 1949.
Auf beiden Seiten blieben nur Militärberater zurück.
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Beitrag Nr. 38, Antwort auf Nr. 37
Betreff: Re: Koreakrieg
Datum: 09.12.2000 17:34
Veith
>Die letzte Einheit der Roten Armee verließ Ende 1948
>Korea, die letzte Einheit der US-Army verließ Korea im
>Juli 1949.
>Auf beiden Seiten blieben nur Militärberater zurück.
Pfff - das lese ich noch mal nach....
Allerdings griffen bereits am 2. Kriegstag US-Flugzeuge in die Kämpfe ein, sollten die
alle von Flugzeugträgern kommen? Auch Pusan wurde vor dem offiziellen Eingreifen der UNO
von starken US-Einheiten gehalten.
Spätestens Montag weiß ich genaueres - Kannst Du deutschsprachige (Internet-)Quellen zum
militärischen Aspekt nennen?
Veith
DDR-LUFTWAFFE.de
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Beitrag Nr. 39, Antwort auf Nr. 38
Betreff: Re: Koreakrieg
Datum: 09.12.2000 19:23
Thilo Schroeter
>Allerdings griffen bereits am 2. Kriegstag US-Flugzeuge in
>die Kämpfe ein, sollten die alle von Flugzeugträgern
>kommen? Auch Pusan wurde vor dem offiziellen Eingreifen
>der UNO von starken US-Einheiten gehalten.
Jo,die Amerikaner hatten ja zu der Zeit noch sehr viele Einheiten in Japan,nämlich die
1st Cavalry Division
und die 7th, 24th, und 25th Infantry Divisions unter dem Kommando der 8.Armee, sowie das
29th Regimental Combat Team auf Okinawa.
An Flugzeugen standen den Amerikanern zwar viele Jäger,aber wenig Jagdbomber vor allem
F-51 Mustang zur Verfügung.
Die siebte Flotte wurde von den Philippinen auf eine Position zwischen Taiwan und Korea
beordert und konnte so auch noch Luftunterstützung geben.
Deuschsprachige Quellen zum Thema Koreakrieg gibt es leider kaum.Eine Seite mit vielen
Links ist die Homepage von Willi Stengel (http://www.willi-stengel.de)
Eine ausführliche,wenn auch parteiische Quelle ist das Center of Military History der
US-Army, (http://www.army.mil/cmh-pg/default.htm)
,sowie das Korean War Project (http://www.koreanwar.org)
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Beitrag Nr. 40, Antwort auf Nr. 39
Betreff: Re: Koreakrieg
Datum: 10.12.2000 12:44
Veith
>Jo,die Amerikaner hatten ja zu der Zeit noch sehr viele
>Einheiten in Japan,...
Richtig, man sollte ebend nicht aus dem Bauch heraus schreiben. Die UdSSR zog sich 1948
aus Korea zurück, die USA 1949, außer 'Militärberater und Militärstützpunkte'.
Letztere wurden beim Vormarsch der KVA sorgfältig umgangen.
>Die siebte Flotte wurde von den Philippinen auf eine
>Position zwischen Taiwan und Korea beordert und konnte so
>auch noch Luftunterstützung geben.
Also stützt das meine Aussage, daß die Südkoreaner mit der direkten militärischen
Unterstützung der USA rechnen konnte!
Stell Dir 'mal vor, die NVA wäre in den 50ern mehrfach mit mehreren hundert [!] Mann in
die BRD eingedrungen: um zu provozieren, gewaltsam Aufzuklären, vielleicht ergibt sich ja
ein Handstreich auf Bonn - immer den "Goßen Bruder" im Rücken....
Das bei einer erfolgreichen Abwehr durch die Bundeswehr diese die Verteidiger, selbst bei
anschließenden Versuch "Mitteldeutschland" zu befreien, gewesen wären, steht
IMO fest.
[Links]
Danke,
Veith
DDR-LUFTWAFFE.de
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Beitrag Nr. 53, Antwort auf Nr. 40
Betreff: Re: Koreakrieg
Datum: 17.01.2001 15:48
Thilo Schroeter
>>Jo,die Amerikaner hatten ja zu der Zeit noch sehr viele
>>Einheiten in Japan,...
>
>Richtig, man sollte ebend nicht aus dem Bauch heraus
>schreiben.
Ja,aber die UdSSR und China hatten noch mehr Einheiten in der Nähe und auch sie standen
dem Norden so nahe,dass sie sich auf ihre Unterstützung verlassen konnten.
Die UdSSR zog sich 1948 aus Korea zurück, die
>USA 1949, außer 'Militärberater und
>Militärstützpunkte'. Letztere wurden beim Vormarsch
>der KVA sorgfältig umgangen.
Wo gab es amerikanische Militärstützpunkte in Korea? Wenn überhaupt,dann den Hafen von
Pusan im äußersten Süden.
Es waren nur Militärberater die auch nur,im Gegensatz zu Vietnam, zu Ausbildungszwecken
da waren.
>
>>Die siebte Flotte wurde von den Philippinen auf eine
>>Position zwischen Taiwan und Korea beordert und konnte so
>>auch noch Luftunterstützung geben.
>
>Also stützt das meine Aussage, daß die Südkoreaner mit der
>direkten militärischen Unterstützung der USA rechnen konnte!
Naja,diese Position erlaubte keine Großangriffe gegen Nordkorea ,sondern waren eher als
Abschreckungsgeste gedacht. Die Südkoreaner hatten gefordert,der Träger sollte ins glebe
Meer fahren,um nähere Unterstützung geben zu können.
>Stell Dir 'mal vor, die NVA wäre in den 50ern mehrfach
>mit mehreren hundert [!] Mann in die BRD eingedrungen: um
>zu provozieren, gewaltsam Aufzuklären, vielleicht ergibt
>sich ja ein Handstreich auf Bonn - immer den "Goßen
>Bruder" im Rücken....
Ein Handstreich auf P'yongyang?
Auch mit mehreren hundert Mann eine schwere Sache,da die Entfernung von der Grenze nach
P'yongyang über 120-150km beträgt.Wahrscheinlicher wäre da ein Handstreich auf Seoul
,das nur wenige Kilometer von der Grenze entfernt liegt.
>Das bei einer erfolgreichen Abwehr durch die Bundeswehr
>diese die Verteidiger, selbst bei anschließenden Versuch
>"Mitteldeutschland" zu befreien, gewesen wären, steht IMO fest.
Aber in Korea stand ein Angriff auf dne Norden außer Frage.
Die Südkoreaner waren den Nordkoreanern zahlenmäßig deutlich unterlegen und verfügten
nicht über "zeitgemäße" Waffen,die zur Durchführung eines Angriffskriegs
notwendig waren.
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Beitrag Nr. 55, Antwort auf Nr. 53
Betreff: Re: Koreakrieg
Datum: 17.01.2001 20:35
Veith
N'abend Thilo,
vielen Dank für Deine aktive Teinahme, besser Initiierung, diese Debatte! Es ist mir nur
die Zielrichtung nicht klar...
Ein Beispiel:
>Die Südkoreaner waren den Nordkoreanern zahlenmäßig
>deutlich unterlegen
Das hast Du schon einmal geschrieben, es aber eingeschränkt, die Zahlen kommen vom Feind.
Kurze Recherche im Netz:
Ein Super-Schulreferat unter:
http://www.educat.hu-berlin.de/schulen/sartre/material/schularb/korea2.htm
Dort heißt es dazu:
"Die südkoreanische Armee war von 60.000 Mann Anfang 1949 auf 181.000 Ende Mai 1950
verstärkt worden. Der Norden hielt im Juni 1950 etwa 135.000 Mann unter Waffen. "
Und nun, wem glauben?
Machen wir uns nichts vor, es war Krieg (kalter) und der wurde von beiden Seiten mit allen
Mittel geführt. Etwas anderes anzunehmen wäre naiv.
Der Krieg auf dem Balkan (siehe Teil-Thread) war eine Nachwehe von diesem, aber auch schon
Teil der Neuordnung der Welt :-(
Viele Grüße
Veith
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Beitrag Nr. 56, Antwort auf Nr. 55
Betreff: Re: Koreakrieg
Datum: 18.01.2001 14:42
Thilo Schroeter
>N'abend Thilo,
>
>vielen Dank für Deine aktive Teinahme, besser Initiierung,
>diese Debatte! Es ist mir nur die Zielrichtung nicht klar...
>
>Ein Beispiel:
>>Die Südkoreaner waren den Nordkoreanern zahlenmäßig
>>deutlich unterlegen
>
>Das hast Du schon einmal geschrieben, es aber
>eingeschränkt, die Zahlen kommen vom Feind.
Arbeite daran...ich versuche möglichst in der nächsten Zeit an "neutrale"
Zahlen zu kommen!
Fakt ist,dass die Südkoreanische Armee trotz Luftunterstützung durch die USAF und USN
sehr schnell einmal quer durch Korea gehetzt wurde und sich erst vor Pusan wieder
"fangen" konnte.
Sonst,klar,es war kalter Krieg,deswegen sollte man keiner der beiden Kriegsparteien
blindlings vertrauen.
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Beitrag Nr. 57, Antwort auf Nr. 56
Betreff: Re: Koreakrieg
Datum: 08.02.2001 14:23
Thilo Schroeter
Hier noch ein paar Berichte:
Quelle:http://www.berlinonline.de/wissen/berliner_zeitung/archiv/2000/0624/magazin/0001/
"Von 1949 an kam es immer wieder zu schweren
Zwischenfällen, Schätzungen sprechen von bis zu hunderttausend Toten in dieser
vorbereitenden Phase: Da war noch Frieden.
Inzwischen aber waren Kim Il Sungs beste Truppen, die bislang in China auf Seiten Maos
gekämpft hatten und über russische Panzer und Artillerie verfügten,
heimgekehrt; das Blatt wendete sich, nun war plötzlich der Norden stärker als der
Süden. In der Nacht auf den 25. Juni 1950 griff er an. [...] Was Kim Il Sung
möglicherweise bestimmt hat, es dennoch zu riskieren (und
was Stalin ebenso wie Mao zu ihrer späten und widerwilligen Billigung veranlasst haben
könnte), das war Amerikas offenkundig geringes Interesse an diesem
Fleck der Welt; Außenminister Acheson hatte öffentlich angedeutet, dass Korea im
Ernstfall nicht verteidigt würde. Die südkoreanische Gegenwehr brach fast
sofort zusammen, die Hauptstadt Seoul fiel, und es schien eine Frage von Tagen, bis das
ganze Land von den Truppen des Nordens besetzt wäre."
Noch ein Bericht aus der "Enc. Britannica - Macropedia "Korea, South K.,
History" (Bd. 22, S. 510-512)"
"South Korea began to organize a police constabulary reserve in 1946. In December
1948 the Department of National Defense was established. By June 1950,
when the war broke out, South Korea had a 98,000-man force equipped only with small arms,
which was barely enough to deal with internal revolt and border
attacks. The U.S. occupation forces completely withdrew from Korea by June 1949, leaving
behind them a force of about 500 men as a U.S. Military Advisory
Group to train the South Korean armed forces. In October 1949 the United States granted
South Korea $10,200,000 for military aid and $110,000,000 for
economic aid for the fiscal year 1950, the first year of a contemplated three-year
program. In addition the U.S. Congress approved $10,970,000 for military aid
in March 1950. The military equipment committed under the U.S. military assistance program
was still en route, however, when North Korean troops invaded
the South. South Korea was thus unprepared to resist the total invasion from the North.
Military preparations in North Korea had been much more extensive. Early in 1946 the
Soviet authorities had organized a 20,000-man constabulary and army
units, and in August the North Korean army was established (its title changing to the
Korean People's Army in February 1948). The Soviet occupation forces
left North Korea in December 1948, leaving behind for training purposes 150 advisers for
each army division. In March 1949 the U.S.S.R. concluded a
reciprocal-aid agreement with North Korea, in which it agreed to furnish heavy military
equipment, and by June 1950 North Korean forces numbered 135,000,
including a tank brigade. As early as 1946 the Soviets were sending thousands of Koreans
to the U.S.S.R. for specialized training, and during 1949-50 China
transf erred about 12,000 Korean troops f rom its army to the North Korean f orces. The
North Korean f orces were thus f ar superior to those of South Korea in
training and equipment when, on June 25, 1950, North Korean troops launched a full-scale
invasion of the south."
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Beitrag Nr. 29
Betreff: russische Generale
Datum: 03.12.2000 20:00
Frank Banisch
Kann mir jemand sagen, welche Dienststellung:
- Armeegeneral Saizew im Jahre 1985 und
- General (?) Ljuschew im Jahre 1989
hatten?
Frank
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Beitrag Nr. 30, Antwort auf Nr. 29
Betreff: Re: russische Generale
Datum: 03.12.2000 20:59
Veith
>Kann mir jemand sagen, welche Dienststellung:
>- Armeegeneral Saizew im Jahre 1985
mW war er 1983 Chef LaSK der UdSSR - muß aber nicht stimmen.
Veith
DDR-LUFTWAFFE.de
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Beitrag Nr. 28
Betreff: Spanische Jak11 der LSK/LV
Datum: 28.11.2000 09:57
Peter Kühne
Hallo Veith,
Bin auf Deine tolle Seite durch Jan gelangt.
Weiter so !!!
Ich möchte auch auf Deiner Seite unsere Anfrage
nach Jak 11 der LSK/LV stellen , welche in
"spanischen Diensten" standen. Es soll sich um
mindestens 2 Maschinen handeln, die für die
DEFA ca. 1959 mit nationalspan. Kennzeichen versehen
wurden und so eine Weile in Cottbus zwischen MIG 15 UTI
und MIG 17 herumstanden. Weiter sollen Jak 11 in "Männer mit Flügeln"
republikanische I 16 "gespielt" haben.
Gibt es evtl. Fotos, Kennzeichen - angaben oder anderes
Material ? wir wollen die Geschichte als Diorama darstellen.
Vielen Dank für Eure Hilfe
M F-(lieger) G Peter
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Beitrag Nr. 26
Betreff: JG 7, erste Staffel 1987-1989
Datum: 27.11.2000 17:55
Thomas
Hallo, habe heute zum erstenmal diese Seite gefunden. Tolle Sache. Weiss jemand näheres
über Uffze aus der o.g. Staffel und dem o. g. Zeitraum?
Gruss Thomas
PS: Ich war im Trupp Bewaffnung und weiss nur, daß unser Fähnrich Polizeisprecher in
Halle geworden ist!
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Beitrag Nr. 25
Betreff: Absturz
Datum: 10.11.2000 13:34
Alexander Dorner
Hallo,
ich such Material(Literatur) bzw. umfangreiche Informationen zu dem auf der Seite zum
"Jagdbombergeschwader 77" geschilderten Flugzeugabsturz im September 1987 auf
dem Truppenübungsplatz in Klietz.
Über jede Antwort würde ich mich riesig freuen.
Mit vielen Grüßen verbleibt
Alex
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Beitrag Nr. 31, Antwort auf Nr. 25
Betreff: Re: Absturz
Datum: 07.12.2000 21:36
Holdi
>Hallo,
>ich such Material(Literatur) bzw. umfangreiche
>Informationen zu dem auf der Seite zum
>"Jagdbombergeschwader 77" geschilderten Flugzeugabsturz im
>September 1987 auf dem Truppenübungsplatz in Klietz.
>Über jede Antwort würde ich mich riesig freuen.
>
>Mit vielen Grüßen verbleibt
>
>Alex
Hallo Alex,
melde Dich mal bei mir, ich habe eventuell ein paar Kontakte für Dich.
Holderried, Sandau 0393835109
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Beitrag Nr. 24
Betreff: Hubschrauberstaffel d.GT Hs16
Datum: 21.10.2000 20:20
Bonne
Das diese Staffel exestierte ist ja kaum bekannt.
Die letzten Zeugnisse sind in den Köpfen verschlossen
worden!!!
Das letzte "Artefakt" steht im Hubschraubermuseum in
Bückeburg.Der Mi2 "556".
Klopf,klopf,ist dort draussen noch ein Mohikaner
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Beitrag Nr. 22
Betreff: Gesuch
Datum: 03.10.2000 10:47
Christian
Suche Mütze der Volksmarine oder zivile Marine von technischen oder nautischen
Personal!!!!
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Beitrag Nr. 23, Antwort auf Nr. 22
Betreff: Re: Gesuch
Datum: 10.10.2000 00:04
Veith
>Suche Mütze der Volksmarine oder zivile Marine von
>technischen oder nautischen Personal!!!!
Hi Christian,
das gesuchte bekommst Du - gegen viel Geld - unter
http://home.t-online.de/home/Nationale-Volksarmee/shopsirm.htm
Ansonsten empfehle ich immer den Trödelmarkt in BE-Mitte, Museeumsinsel.
Veith
TowerDrive
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Beitrag Nr. 20
Betreff: Nach der Wende?
Datum: 24.09.2000 18:21
Benedikt Bobinger
Hallo an alle!
Was genau passierte mit den NVA-Maschinen nach der Wende? Ich weiß, dass sie alle
Bundeswehr-Nummernkennungen erhielten (Eiserne Kreuze aber nur bei min. einem Flug der
Maschine) und dann vielfältig verkauft, verschrottet oder der WTD 61 zugeführt wurden.
Bloß was geschah mit jedem Typ genau? Folgendes weiß ich:
MiG-29 wurde übernommen
MiG-23 und 21 wurden einige an die WTD 61 gegeben (was war mit dem Rest?)
Mi-24 wurde auch teilweise zur WTD 61 und zum Heer gegeben (danach gingen 9 Stk nach
Ungarn, der Rest?)
Mi-2 wurde über VEBEG ans Ausland verkauft (welche Maschinen wurden noch von VEBEG
verkauft?)
An-26 wurden als Kalibrierungsmaschinen beim JaboG 32 verwendet
Il-62 und Tu-154 kamen zur Flugbereitschaft
einige L-410 gingen an die Flugbereitschaft
Mi-8T/S gingen an LtG 62 und Flugbereitschaft
restliche L-410, die Tu-134 und die An-26 (bevor sie zum JaboG 32 kam) wurden beim LtG 65
in Neuhardenberg geflogen (was passierte danach mit ihnen?).
Hat jemand eine genaue Aufstellung was mit welchem Typ nach der Wende oder nach einer
Verwendung in der Bundeswehr genau passierte?
Danke im Voraus!
MfG,
Benedikt Bobinger, Webmaster Fighter-Jets.de
Fighter-Jets.de
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Beitrag Nr. 21, Antwort auf Nr. 20
Betreff: Re: Nach der Wende?
Datum: 28.09.2000 19:27
Veith
Hi Benedikt,
>Was genau passierte mit den NVA-Maschinen nach der Wende?
Die (DDR-) "Fliegerrevue" bringt in loser Folge den Verbleib der Maschinen.
Es stimmt zwar nicht alles und sie sind zT unvollständig - aber immerhin.
MfG
Veith
TowerDrive
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Beitrag Nr. 17
Betreff: Su-22
Datum: 24.09.2000 01:16
Frank Banisch
Wer hat Informationen über den Weg der Su-22UM3K "25 48" (ex "119")
ins "Luftfahrttechnische Museum Rechlin e.V." ?
Die Maschine wurde am 10.05.94 (?) von einem Mitglied des Fördervereins Luftfahttech.
Museum erworben. Im Juli diesen Jahres kam die Maschine von Lärz (!) nach Rechlin.
Wann kam die Maschine nach Lärz ?
Wo war sie vorher ?
Weshalb kam die Maschine nach Lärz ? Zwischenlager ?
Gibt es Foto's vom Aufenthalt der Maschine in Lärz ?
Suche jede Information zu dieser wie auch jeder anderen Su-22 unserer alten Truppe
BANI
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Beitrag Nr. 18, Antwort auf Nr. 17
Betreff: Re: Su-22
Datum: 24.09.2000 12:25
Veith
Hi Frank,
>diesen Jahres kam die Maschine von Lärz (!) nach Rechlin.
über Deine Maschine weiß ich leider auch nichts aber Du meinst doch Lärz _bei_ Rechlin?
URL:
http://home.t-online.de/home/flugplatz-laerz/index.htm
MfG
Veith
TowerDrive
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Beitrag Nr. 19, Antwort auf Nr. 18
Betreff: Re: Su-22
Datum: 24.09.2000 12:56
Frank Banisch
Hallo Veith,
>über Deine Maschine weiß ich leider auch nichts aber Du
>meinst doch Lärz _bei_ Rechlin?
genau das Lärz meine ich. (Gibt es denn noch eins?)
Interessant fand ich die Nachricht deshalb, da ich hier zum ersten mal etwas über die
Nutzung eines ehemaligen Platzes der GSSD höre.
Falls Du trotzdem was über die Maschine herausfindest - Du weist ja, wie Du mich
erreichen kannst.
UND TSCHÜß
FRANK
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Beitrag Nr. 14
Betreff: Handbuch
Datum: 20.09.2000 23:36
Henning Hellwig
Heisser Tip:Havelberger Pferdemarkt- da gibts auch komplette Sammlungen, leider schon
vorbei.
Jedes Jahr am ersten Septemberwochenende, hinfahren lohnt immer,egal wo Du wohnst!MFG
Henning
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Beitrag Nr. 15, Antwort auf Nr. 14
Betreff: Re: Handbuch
Datum: 21.09.2000 18:10
Veith
>Heisser Tip:Havelberger Pferdemarkt- da gibts auch
>komplette Sammlungen, leider schon vorbei.
uups, wo liegt Havelberg?
Klinkt aber gut.
MfG
Veith
TowerDrive
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Beitrag Nr. 16, Antwort auf Nr. 15
Betreff: Re: Havelberg
Datum: 21.09.2000 22:31
Henning Hellwig
.
>Havelberg liegt in Sachsen-Anhalt, etwas NE Stendals.
HV war früher einmal Kreisstadt.Jetzt nur noch Provinz, die aber sehr viel zu bieten hat.
"Pferdemarkt"und"Bootskorso" sind derzeit die "Renner". Eine
Reise auf jeden Fall wert!
Übrigends die Fotos(113 und priv. Aufnahmen) stammen von mir, habe den Andy beauftragt
diese einmal durch die Gegend
zu schicken, da mein Scanner n.e.b. ist.
MFG Henning
>
>
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Beitrag Nr. 13
Betreff: handbuch
Datum: 20.09.2000 17:47
Duke
Hi :-))
ich suche das handbuch des Mot.-schuetzen. Kann leider keinerlei Angaben ueber Verlag und
Autor machen!!
Für eine Antwort wäre ich sehr dankbar,
MfG
Duke
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Beitrag Nr. 10
Betreff: JG-3
Datum: 11.09.2000 22:43
Udo Sadzulewski
Preschen liegt südlich des Flugplatzes. Hornow zwischen Forst und Spremberg ist nicht der
Ort, der abgebaggert werden soll. Dieser liegt nördlich von Forst und heisst ebenfalls
Hornow. Im JG-73"S" fliegen zur Zeit noch 4 Ex-NVA Piloten auf der MiG-29.Am
25.06.96 war der Pilot der 29+14 ein Ex-NVA Pilot. Der Pilot der 29+09 kam aus dem
JG-71"R" und wurde nach dem Unfall aus der Bundeswehr entlassen.
MfG Sadzu.
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Beitrag Nr. 12, Antwort auf Nr. 10
Betreff: Re: JG-3
Datum: 12.09.2000 01:47
Veith
Hallo Sadzu, vielen Dank für Deinen sachlichen Beitrag. Ich werde die Infos umgehend
umsetzen. Allzeit guten Flug, wünscht Veith
TowerDrive
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Beitrag Nr. 9
Betreff: SU -22
Datum: 11.09.2000 22:27
Henning Hellwig
Herzliche Grüsse an "Franky"-ich denke wir werden alle SU`sis wieder
auftreiben! budjet- budjet : MFG(28)HENNING
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Beitrag Nr. 11, Antwort auf Nr. 9
Betreff: Re: SU -22
Datum: 12.09.2000 00:29
Frank Banisch
>Herzliche Grüsse an "Franky"-ich denke wir werden alle
>SU`sis wieder auftreiben! budjet- budjet : MFG(28)HENNING
Darauf kannst Du wetten!
Ich hoffe mal, daß Bild ist bei Dir angekommen?
Frank
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Beitrag Nr. 8
Betreff: Su-22
Datum: 08.09.2000 20:17
Frank Banisch
Gibt es noch Angehörige des MFG-28 sowie JBG-77, die sich noch für die Geschichte ihrer
Einheiten interessieren? Ich (ehem. Ofw. Stab-MFG) versuche seit einiger Zeit, eine
Chronik dieser beiden Su-22 - Verbände zu erstellen. Dazu suche ich alles an
Informationen, was mit MFG-28, JBG-77 und unseren Su-22 zu tun hat. Zur Zeit suche ich vor
allem Stellenbesetzungen der einzelnen Einheiten. Und natürlich Fotos jeder Art.
Weis irgendjemand, ob es eine Möglichkeit gibt, an Foto's unserer beiden abgestürzten
Maschinen zu kommen????????
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Beitrag Nr. 27, Antwort auf Nr. 8
Betreff: Stellenbesetzung MFG-28
Datum: 28.11.2000 08:38
Frank Müller
Hallo!
Vieleicht kann ich ja etwas zur Aufhellung beitragen. Normalerweise kann ich mir zwar
Namen schlecht merken, aber besser als gernichts.
Vom Stab MFG-28 sind mir einige Oberoffiziere noch in Erinnerung:
OOffz. Bewaffnung Maj. Schülke
OOffz. E/Spez. Maj. Zenker
OOffz. FFMA Maj. Messerschmidt
Für die 2. MFS:
Kdr. Hptm./Maj. Schneider, später OSL/Fregattenkapitän Remane
Politstellvertreter Hptm./Kaleu Schröder
Stabschef Hptm./Kaleu Barthelmes
Hauptfeldwebel Ufw./Fw./Meister Krampf
Staffelingenieur (LTDE) Hptm. Gasa
Kettentechniker Hptm./Kaleu Schneider; Oltn. Tuping; Hptm. ?
Truppführer FG 1/2 Hptm./Kaleu Held
FG 3 Hptm. ?; später Ltn. ?
FG 4 Oltn./Hptm./Kaleu Heß
FG 5/6 Ltn./Oltn. Pirle
Ich hoffe das hilft etwas weiter. Wenn mir noch was einfällt kann ich mich ja noch mal
melden.
MfG F. Müller
FG 7 Oltn. ?
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Beitrag Nr. 7
Betreff: Guten Tag
Datum: 29.08.2000 15:00
Ellen
Hallo Veith,
ich hoffe Euch geht es gut, gerade Deine Seite gefunden
und dachte schreibe einfachmal einpaar Zeilen sitze in der Schule und habe gleich
Feierabend.
Ich werde aber noch anrufen wegen dem Geburtstag Deiner Frau.
Bestell Ihr auch einen schönen Gruß von mir.
Tschüß Ellen
PS: auch an Püppi
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Beitrag Nr. 6
Betreff: suche L - 39
Datum: 31.07.2000 20:54
Holdi
Ich suche bereits ewig ein L-39 Modell, wer kann mir helfen ? Orginale stehen auf Usedom,
in Rothenburg/Görlitz.
Für alle die im Zug 372 in Bautzen waren, wir planen, uns im
Juni/Juli zu treffen.
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Beitrag Nr. 32, Antwort auf Nr. 6
Betreff: Re: suche L - 39
Datum: 07.12.2000 21:39
Holdi
>Achtung L-39 jetzt wieder als Modell aus Tschechien
ca. 39,-DM im www. kostet das Teil 49,-DM M 1:48
Holdi
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Beitrag Nr. 5
Betreff: Fliegerkalender
Datum: 22.07.2000 23:42
Henning Hellwig
Heute "eingeflogen".Recht herzlichen Dank an veith@snafu.de
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Beitrag Nr. 2
Betreff: Fliegerkalender der DDR 1987
Datum: 12.07.2000 21:46
Veith
Hi, ich habe den Fliegerkalender der DDR 1987 doppelt. Hat jemand Interesse? Im
Bundesgebiet würde ich ggf. die Versandtkosten übernehmen...
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Beitrag Nr. 3, Antwort auf Nr. 2
Betreff: Re: Fliegerkalender der DDR 1987
Datum: 17.07.2000 01:35
Henning Hellwig
Kannst den Fliegerkalender auch per NN. schicken!Möchte nochmal in den Erinnerungen
schwelgen...
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Beitrag Nr. 4, Antwort auf Nr. 3
Betreff: Re: Fliegerkalender der DDR 1987
Datum: 18.07.2000 11:34
Veith
>...Möchte nochmal in den Erinnerungen schwelgen.
Geht schon heute auf die Reise! Viel Spaß!
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Beitrag Nr. 1
Betreff: Kontakt
Datum: 29.06.2000 13:30
JanHimmelreich
Hi, ich suche interssierte Leute die mein Hobby über die NVA LSK teilen.Freue mich über
jeden der mit mir Fotos, Infos und anderes Material austauschen möchte.
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