Message-ID: <0821105540-hw-dmad-faq@news.cis.dfn.de> Supersedes: <0327120000-hw-dmad-faq@news.cis.dfn.de> From: dma-request@moderators.dana.de (Henning Weede) Subject: FAQ: Keine Angebote oder Gesuche nach de.markt.arbeit.d Newsgroups: de.markt.arbeit.d Followup-To: poster Archive-name: de-net-abuse/jobboersenvandalismus URL: http://home.snafu.de/hweede/dmadfaq.txt Posting-Frequency: weekly Last-modified: 2002/08/21 Liebe Stellensuchende, liebe Personalsuchende, Diese FAQ soll helfen die Charta von de.markt.arbeit.d zu verstehen, zu akzeptieren und anzuwenden, und zwar konkret das Verbot, Inserate und Diskussion in derselben Newsgroup zu mischen. Die Notwendigkeit der FAQ ergibt sich aus Irritationen im Zusammenhang mit der Frage, wie mit Personen umzugehen ist, die Angebote oder Gesuche nach de.markt.arbeit.d posten. 1. F: Darf man Stellenangebote, Stellengesuche, Arbeitsangebote, Arbeitsgesuche oder sonstige Angebote nach de.markt.arbeit.d posten? A: Nein. Wenn man fuer sich selbst Arbeit bzw. Personal sucht, postet man Stellen-/Arbeitsangebote fuer IT-Fachkraefte NUR nach de.markt.arbeit.biete.it-berufe, Stellen-/Arbeitsangebote fuer sonstiges Personal NUR nach de.markt.arbeit.biete.misc und Stellen-/Arbeitsgesuche NUR nach de.markt.arbeit.suche. Wenn man fuer Dritte Arbeit bzw. Personal sucht, postet man Stellen-/Arbeitsangebote und -gesuche NUR nach de.markt.arbeit.vermittler. Was man als Unternehmen ausser Arbeitsplaetzen sonst noch anzubieten hat und was fuer Auftraege man als Unternehmen sucht postet man in GAR KEINE de.markt.arbeit-Newsgroup. 2. F: Wer hat das entschieden? A: Es gab eine Wahl oder Abstimmung per E-Mail, und mehr als 2/3 aller Waehlerinnen und Waehler haben beschlossen, dass keine Angebote und Gesuche nach de.markt.arbeit.d gepostet werden duerfen. Der genaue Text, den sie zu de.markt.arbeit.d beschlossen haben, naemlich die Charta, kann in http://www.dana.de/mod/chartas/chartas.html nachgelesen werden und ist auch in der Webseite zu finden, auf die unter jedem Stellenangebot und Stellengesuch hingewiesen wird: http://home.snafu.de/hweede/dma.htm#grp . 3. F: Kann man dieses Verbot als bekannt voraussetzen? A: In allen de.markt.arbeit-Newsgroups ausser dieser steht unter jedem Inserat, dass Anzeigen in de.markt.arbeit.d nichts verloren haben. In de.markt.arbeit.d faellt auf den ersten Blick auf, dass dort normalerweise praktisch keine Stellenangebote und Stellengesuche zu finden sind, sondern Diskussionen - d.h. wenn in einer vermeintlichen Stellenboerse gar keine Anzeigen stehen, wird jeder denkende Mensch stutzig. In der Newsgroup fuer neue Benutzer, de.newusers.infos, wird regelmaessig veroeffentlicht, welche Newsgroups in de.* wofuer da sind, auch dort erfaehrt man also, dass es verboten ist in de.markt.arbeit.d Arbeit oder Personal zu suchen. Diese FAQ tut ein uebriges, um den Bekanntheitsgrad zu verbessern. 4. F: Was muss ich tun, wenn ich ein Angebot oder Gesuch nach de.markt.arbeit.d gepostet habe? A: Es sofort beseitigen, bevor andere es lesen und auf die Idee kommen denselben Fehler zu begehen. Um es zu beseitigen, also zu canceln, hat fast jeder Newsreader eine entsprechende Funktion. Man kann auch andere um Hilfe bitten, um so einen gefaehrlichen Artikel schnell wegzubekommen, z.B. mich. 5. F: Was bedeutet die Endung ".d" ? A: Sie bedeutet "Diskussion". Es ist in den Newsgroups ueblich, solchen Newsgroups, in denen nicht diskutiert werden darf, eine Diskussions-Newsgroup zur Seite zu stellen, die dann mit ".d" endet. Die Newsgroups, zu denen de.markt.arbeit.d die parallele Diskussions-Newsgroup darstellt, sind de.markt.arbeit.suche, de.markt.arbeit.biete.misc, de.markt.arbeit.biete.it-berufe und de.markt.arbeit.vermittler. 6. F: Was passiert, wenn ich ein Angebot oder Gesuch nach de.markt.arbeit.d gepostet habe und es dort stehenlasse, anstatt es zu canceln? A: Andere werden es sehen und glauben, man duerfe in de.markt.arbeit.d Angebote und Gesuche posten, und sie werden es dann auch tun. Dadurch vermehrt sich der Anteil an Angeboten und Gesuchen in de.markt.arbeit.d, und noch mehr Leute werden erst recht glauben, das sei in Ordnung. Der Fehler wird also wachsen wie eine Lawine. 7. F: Das glaube ich nicht, dieser Nachahmungs- oder Lawineneffekt ist eine Luege. Wo finde ich den Beweis? A: Der Effekt kann mit sehr viel Arbeit und Nervenkrieg vermieden werden, wenn jemand jeden Einzelfall bekaempft, und dann tritt er nicht auf, so dass Aussenstehende, die nur das Ergebnis sehen, meinen koennten, es sei alles nicht so schlimm und ein Angebot oder Gesuch in der falschen Newsgroup sei kein Drama. Den Beweis dafuer, was passiert, wenn sich niemand ausreichend kuemmert, findet man, indem man mit http://groups.google.com/advanced_group_search beispielsweise untersucht, was vom 1.9. bis 22.9.2001 oder 1.4. bis 20.8.2002 nach de.markt.arbeit.d gepostet wurde und mit den erbaermlich wenigen Stellenangeboten in de.markt.arbeit.biete.misc vergleicht. 8. F: Dieser typisch deutsche Ordnungs- oder Sauberkeitsfimmel nervt mich, und ich lasse mich nicht von diesem groessenwahnsinnigen Querulanten saudumm anmachen wenn ich meine Angebote und Gesuche dahin poste, wohin es mir passt. Ist es nicht egal, ob Stellenangebote nun in de.markt.arbeit.biete.misc oder de.markt.arbeit.d stehen? A: Es dreht sich nicht um Ordnung oder Sauberkeit, sondern um die Funktionsfaehigkeit der Stellenboerse als datenbankaehnliche, automatisiert durchsuchbare Informationsquelle. Viele Arbeitslose leiden unter dramatischer Zeitnot: Sie bemuehen sich, so viele Quellen wie moeglich nach Stellenanzeigen zu durchsuchen. Sie bemuehen sich, moeglichst viele moeglichst gute Bewerbungen zu schreiben. Sie versuchen an ihrer Qualifikation zu arbeiten, um ihre Chancen zu verbessern. Gleichzeitig befinden sie sich im Wuergegriff finanzieller Probleme und sind z.T. gezwungen, nach einem Nebenjob Ausschau zu halten. Sie haben null Sekunden pro Tag und null Tage pro Woche Freizeit, sie sind am rotieren um sich aus dieser verzweifelten Lage zu befreien. Deswegen ist es wichtig ein Medium, das dazu da ist, solchen Menschen wieder zu Arbeit zu verhelfen, zeitsparend und effizient zu gestalten. Selbstverstaendlich ist auch die Gegenseite, personalsuchende Arbeitgeber, nicht bereit, unnoetig Zeit zu verschwenden. Stellenangebote, die in de.markt.arbeit.d stehen, werden von Arbeitslosen entweder gar nicht gefunden, wenn sie aus Zeitnot nicht de.markt.arbeit.d lesen, oder um den Preis einer erheblichen Zeitverschwendung, wenn sie auch de.markt.arbeit.d untersuchen. Auch ist es wahrscheinlicher, dass es mehr Leuten gelingt, eine massgeschneiderte Suchmaschine selbst zu programmieren, wenn die Artikel nach Newsgroups getrennt sind, denn vollautomatisch zu erkennen was in de.markt.arbeit.d ein Stellenangebot ist und was nicht ist beim Versuch, so ein Tool zu entwickeln, eine erhebliche Erschwernis. 9. F: Das ist ein Hirngespinst. Natuerlich haben Arbeitslose viel Zeit, schliesslich brauchen sie ja nicht zu arbeiten. Warum sollte ich auf die Zeitnot Arbeitsloser Ruecksicht nehmen, wenn diese Zeitnot gar nicht besteht? A: Ich habe mich selbst laengere Zeit in dieser Lage befunden und weiss es aus eigener Erfahrung. Falls es auch Arbeitslose geben sollte, die tatsaechlich untaetig auf Arbeit warten, eignen sie sich nicht als Rechtfertigung, um den anderen Arbeitslosen, die sich aus der Arbeitslosigkeit herauszukaempfen versuchen, die Zeit zu stehlen und die Stellensuche zu erschweren. 10. F: Sind Leute, die Angebote oder Gesuche nach de.markt.arbeit.d posten und dort stehenlassen, schuldig? Ist das Vandalismus oder Netzmissbrauch? Ist es gerechtfertigt, sie zur Rede zu stellen und zur Ordnung zu rufen? A: Sie stiften eine grosse Menge Nachahmer dazu an, die Stellensuche ihrer Opfer trotz deren dramatischer Zeitnot zu verlangsamen und zu erschweren. Sie nehmen inkauf, dass sehr zum Schaden Arbeitsloser die vorgeschriebene Trennung von Inseraten und Diskussion nicht mehr ernst genommen wird bzw. dass es massiv Aerger und Arbeit kostet, eine derartige Zerstoerung der Stellenboerse muehsam zu verhindern. Sie hatten die obengenannten Moeglichkeiten sich zu informieren, dass sie damit gegen ein klares, offizielles Verbot verstossen. Diesen Schaden kann man gegen den Nutzen abwaegen, den der betr. Poster evtl. dann erbringt, wenn seine gern gesehenen Stellenangebote einen Beitrag gegen die Arbeitslosigkeit darstellen. 11. F: Mein Provider bietet die vier moderierten de.markt.arbeit-Gruppen gar nicht (alle) an. Die, wohin ich eigentlich posten sollte, fehlt. Dann bleibt mir doch gar nichts anderes uebrig, als mein Angebot oder Gesuch nach de.markt.arbeit.d zu posten, oder? A: Man kann dasselbe von Hand tun, was ein Newsserver tun wuerde, wenn er ein Stellenangebot oder Stellengesuch empfaengt: Eine Mail an die Submission-Adresse der betr. Newsgroup draus machen, die der Moderator dann abarbeiten wird. Die Submission-Adressen stehen in http://home.snafu.de/hweede/dma.htm#grp . Wenn nur die vier moderierten de.markt.arbeit-Newsgroups teilweise fehlen, sollte man trotz dieser Moeglichkeit, ohne Newsserver per Mail zu inserieren, seinen Provider dringend bitten, die Newsgroups de.markt.arbeit.* entweder vollstaendig oder gar nicht anzubieten. 12. F: Ich habe festgestellt, dass man viel schneller und erfolgreicher Arbeit bzw. Personal findet, wenn man als einziger in de.markt.arbeit.d inseriert. A: Und ich habe festgestellt, dass man viel schneller und erfolgreicher aus dem Supermarkt hinauskommt, wenn man als einziger an der langen Schlange vorbei zuegig durch die unbesetzte Nachbarkasse geht. 13. F: Ich aergere mich fuchtbar, dass man keine Angebote und Gesuche nach de.markt.arbeit.d posten darf, ich halte diese FAQ fuer eine Unverschaemtheit, ich fuehle mich schwerstens beleidigt und halte das ganze fuer Zensur und Noetigung. Was kann ich tun, um das abzustellen? A: Eine geaenderte Charta zur Diskussion und Abstimmung stellen, durch Einreichung eines RfD (request for discussion) mit dem Ziel eines CfV (call for vote). Beispiele hierzu und weiterfuehrende Informationen stehen in de.admin.news.announce . Die Diskussion wuerde dann nicht hier, sondern in de.admin.news.groups stattfinden. Ueber Kritik und Verbesserungsvorschlaege nur(!) von Leuten, die noch nie gegen eine de.markt.arbeit.*-Charta verstossen haben, freut sich Henning Weede